что такое "Действие" ?
Режиссура, как таковая будет интересовать нас не как узко специальная дисциплина, призванная к навыку что-то поставить в театре или кино. Это - в конечном итоге вопрос не первой степени важности.
И театр и кинематограф и мультипликация - это только лишь формы определённый полигон, где мы можем строить вторичные модели подобия. И это относительно безопасно, именно в силу того, что модели оперируют вымышленными ситуациями. Такая дистанция от прямых магических моделей, позволила относительно безопасно заниматься техниками разворачивания смысла во времени и в пространстве, изучать их, оттачивать мастерство взаимодействия со знаковыми система, пребывая в относительной безопасности.
К примеру, если шаман лечит больного в действительности принимая на себя болезнь другого человека, то актёр использует магический ключ "как бы", а потому - пребывает в относительной безопасности.
Шаман тоже занимается режиссурой, но - на первичной модели, где дистанция между отображаемым(больным человеком) и отображающим ( шаманом) стремиться стать минимальной.
Однако, сама структура действия едина хоть для актёра, хоть для шамана и режиссура для нас - как раз и представляет собой изучение этих универсальных механизмов.
Это - маленькое вступление, тему которого мы не раз будем оговаривать подробно, а пока - перейдём к обсуждению некоторых базовых кирпичиков всякого действия.
И сказав это слово, мы и упираемся в вопрос о том, что именно представляет собой действие.
Это действительно важно, поскольку практически всякая действительно эффективная система - будь то духовная практика, хороший спектакль или автомобильный завод представляет собой эффективную и слаженную действенную систему.
Мы сейчас не будем делить мир на "действенное-не действенное". Просто представим себе ситуацию на остановке автобуса.
Летний вечер. На остановке - несколько фигур.
-Парнишка 13-ти лет - скачет на тротуаре,выглядывает на проезжую часть, щуриться.
-Пьяный человек, спящий беспробудным сном на скамейке.
-На той же скамейке, но на другом краю - подполковник, читает газету, периодически обмахивается ею.
-Бездомная собака, грызёт кость и недоверчиво поглядывает на окружающих,
-Влюблённая парочка, занятая друг другом и казалось бы вовсе не ожидающая никакого автобуса.
-Женщина с сумками, время от времени недовольно поглядывающая на дорогу.
-Проходящий мимо милицейский наряд. Едва осмотрев пьяного, стражи порядка оставляют его на месте и уходят дальше без всякого интереса.
Вероятно, хватит для начала. Итак, первый маленький вопрос.
Попробуйте определить и вкратце обосновать, кто из перечисленных действует, а кто - нет.
Для некоторых предварительных пояснений данного вопроса, я приведу некоторые цитаты из работ разных авторов по данной теме. Возможно, они что-то пояснят, а возможно - наоборот - запутают ситуацию.
Так или иначе, мы проговорим её в ваших ответах на поставленный вопрос.
Итак, цитаты:
М.О. Кнебель :
У меня записан пример, который Константин Сергеевич приводил для пояснения своей мысли о единстве, о неразъединимости психофизических процессов.
Бывает так,- говорил он,- что человек молчит, но мы, глядя на то, как он сидит, стоит или ходит, понимаем, каково его самочувствие, настроение, отношение к происходящему вокруг него. Так, часто, проходя мимо сидящих где-нибудь в саду людей, можно, не слыша слов, определить, решают ли они какой-то деловой вопрос, ссорятся ли или говорят о любви.
Но по одному физическому поведению человека мы не можем определить, чем он живет,- продолжал Станиславский.- Мы можем сказать, что этот человек, идущий навстречу нам по улице, спешит куда-то по очень важному делу, а этот ищет кого-то. Но вот этот человек подходит к нам и спрашивает: «Вы не видали тут маленького мальчика в серой кепке? Пока я в магазин заходил, он куда-то убежал».
Услышав от вас ответ: «Нет, не видел!» - он пройдет мимо вас и будет изредка звать: «Во-ова!»
Теперь, не только увидев физическое поведение человека, то, как он шел, как оглядывался по сторонам, но и услышав его обращение к вам и то, как он звал: «Во-ова!» - вы совершенно ясно понимаете, что с ним происходит, чем занято его сознание.
Станиславский говорил, что надо действия персонажа сделать своими действиями, так как только тогда можно добиться искренности и правдивости. Надо поставить себя в положение действующего лица в предлагаемых автором обстоятельствах.
Для этого надо выполнить сначала простейшие психофизические действия, связанные с определенными событиями.
Для познания сущности произведения, для создания суждения о пьесе и роли актеру необходимо прежде всего «реальное ощущение жизни роли, и не только душевное, но и телесное».
"Подобно тому как дрожжи вызывают брожение, так и ощущение жизни роли возбуждает в душе артиста внутренний нагрев, кипение, необходимые для процесса творческого познавания."
«…действие еще более сосредотачивает внимание на объекте, таким образом внимание сливается с действием, и взаимно переплетаясь, создает крепкую связь с объектом»
С. Образцов указывает , что "как бы ни был сюжет закручен, если тема его в середине действия исчерпана, смотреть дальше неинтересно. Сюжет держит тема".(С. Образцов, "Моя профессия")
Знакомство с пространством, которое вмещает (и есть) пережитые взаимодействия: 1) между объектами и 2) между «я» и ему известными объектами. Поскольку этот момент трудно схватить непосредственно, мы начнем с более ограниченного случая:
Знакомство с «пространством», вмещающим «ход» мыслей и взаимодействие «ума-мысли»
Смотреть - занятие пассивное. Видеть - активное жизненное Действие. Видеть - это значит соединить зрение и мысль в одном фокусе, на одном предмете,на одном объекте внимания.
"Что я делаю, когда я влюблен?" - спрашивает себя Станиславский и дальше перечисляет по пунктам многие психофизические действия, которые совершает влюбленный человек.
М. Чехов :
Атмосфера не есть состояние. Но действие, процесс. Внутренне она живет и движется непрестанно. Попробуйте пережить, например, атмосферу радости как действие, и вы убедитесь, что в ней живет жест раскрытия, распространения, расширения. Подавляющую атмосферу вы воспримете, наоборот, как жест сжатия, закрытия, давления. Это - воля атмосферы. Она побуждает и вашу волю к действию, к игре. В таких атмосферах, как ненависть, восторг, героизм, катастрофа, паника, их внутренняя динамика, воля очевидны. Но как обстоит дело с такими атмосферами, как, например, тишина заброшенного кладбища, покой летнего вечера, молчаливая тайна лесной чащи? В этих случаях динамика не так очевидна, и тем не менее для тонко чувствующего актера она имеется и здесь. Не актер или человек, не одаренный художественной натурой, останется пассивным в атмосфере тихой лунной ночи.
Поднимите и опустите руку. Что вы сделали? Вы выполнили простое физическое действие, сделали простой жест. И вы сделали его без труда. Почему? Потому что он, как всякое действие, находится в вашей воле. Теперь я попрошу вас снова произвести то же действие, придав ему на этот раз определенную окраску. Пусть этой окраской будет осторожность. Вы выполнили ваше действие с прежней легкостью. Однако теперь в нем уже был некоторый душевный оттенок: может быть, вы почувствовали легкое беспокойство и настороженность, может быть, в вас появилось нежное и теплое чувство или, наоборот, холодная замкнутость, может быть, в вашей душе зародилось удивление или любопытство и т.п. что же, собственно, произошло? Окраска осторожности, которую вы придали своему действию, пробудила и вызвала в вас целый комплекс индивидуальных чувств (вначале, может быть, и очень слабых, еле заметных и нежных). Все эти чувства, как бы разнообразны они ни были. Все же связаны с осторожностью, вызвавшей их. Выбранная вами окраска заставила звучать в вашей душе целый аккорд чувств в тональности "осторожность". Насиловали ли вы свою душу, для того чтобы вызвать все эти чувства? Нет. Почему? Потому что ваше внимание было обращено на действие, но не на чувства. Чувства сами пробудились в вас, когда вы, производя ваше действие, придали ему окраску осторожности. Чувства сами проскользнули в ваш жест. Если бы вы бездейственно ждали появления чувств или, наоборот, действовали без тог, чтобы придать вашему действию окраску, чувства ваши, вероятнее всего, остались бы пассивными. Творческим чувствам нельзя приказать непосредственно. Они не лежат на поверхности души. Они приходят из глубин подсознания и не подчиняются насилию. Их надо увлечь. Своим действием, которому придана определенная окраска, вы вовлекли ваши чувства, пробудили их. Из этого вы вправе заключить, что действие (всегда находящееся в вашей воле), если вы произведете его, придав ему определенную окраску (характер) вызовет в вас чувство.
Вячеслав Шевченко:
Естественно, что гороскоп, в отличие от астролябии, имеет гораздо более ясно выраженные признаки мандалы. Однако Запад, в отличие от Востока, преобразовал мандалу созерцателей в орудие подготовки решений. Задача не в том, чтобы перед судьбоносным действием привести себя самого в надлежащую форму, а в том, чтобы уловить момент, когда форму, удобную для свершения замысла, примет мир.
Питер Брук:
Если вы описываете историю преступления для газеты, то вы пишете лаконично, затрагивая только один уровень, скользя по поверхности совершенного действия. Шекспир относился с огромным уважением к рассказу истории, но получалось у него совершенно другое. В каждую данную секунду он осознавал не только само действие, но и на бесчисленном количестве уровней отношения, связанные с действием. Поэтому он должен был разработать для себя тот необыкновенный и сложный инструмент, называемый нами "поэзией", с помощью которого в пределах одной строки он мог раскрыть смысл рассказываемого, обнаружить человеческий характер, связанный с этим смыслом, и в то же время найти единственно подходящие слова из двадцати тысяч слов английского языка, имеющихся в его распоряжении: найти слова, содержащие резонансы, собирающие воедино разные уровни ассоциаций, наполнявших его.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
- 4465 просмотров
что такое "Действие" ?
Попробуем начать диалог :)
Мне кажется, все персонажи действуют. Некоторые не так очевидно, как другие.
Ну, само собой он скачет. Развлекает себя в ожидании автобуса. Или чего-то еще. При этом он вполне может куда-нибудь опаздывать, торопиться. А автобуса все нет. Еще немного, еще минута, и он бросится бежать с этой остановки на собственных двоих.
Действует, только не в этой реальности :) Вот только чем он там занят, подглядеть гораздо сложнее. Можно, конечно, придумать. В своем сне он видит, как на полученную сегодня получку он купил цветы жене, игрушки дитям, пришел домой вовремя, и оправдал данное обещание больше никогда не пить. В противном случае жена обещала бросить все, и уйти вместе с детьми. В сонной реальности все хорошо, в этой разворачивается драма.
Узнает новости о мире, раскладывает их по полочкам в своей голове, анализирует полную картину мира, и смотрит, что в ней не хватает. А обмахивается - это мухи летают :)
Ну как же, собака опытная, кость добыта с трудом, и вполне возможно эти окружающие захотят развлечься, отняв ее. Поэтому она и смотрит на всех, оценивает обстановку. Еще немного, и она даст деру вслед за тем мальчишкой.
Активно строят чувства, отношения. У них вообще сейчас идет сложнейший процесс взаимоизучения, который желательно ничем не прерывать.
А автобуса все нет.. А в сумках ужин детям и кошке. Мыслями она уже побывала дома несколько раз, но досадная мелочь в виде непоявляющегося автобуса как-то расстраивает ладную картину семейного ужина.
На задании :) Ищут особо опасного преступника.
что такое "Действие" ?
Я подожду некоторого числа ответов, прежде чем начать обсуждения. Очевидно, что для того, чтобы наша студия эффективно работала, желательно (для заданий такого типа) получать ответы примерно за один- два дня.
что такое "Действие" ?
В какой-то степени основываясь на моем понимании цитат, мне кажется, что из перечисленных персонажей действуют все. Каждый из перечисленных персонажей занимает свое место в пространстве. Каждый обладает своим индивидуальным характером, своим набором чувств и мыслей, с которыми он входит в наше наблюдение. Каждый обладает своей предыдущей жизнью, своей предысторией, которая
привела его на эту остановку. И каждый, в принципе, готов продолжать свою историю, свою жизнь.
Правда, возможно, что, говоря языком физики, все персонажи в разной степени обладают потенциальной энергией. Так сказать, у удаляющегося наряда или у спящего на скамейке меньше предпосылок к активным действиям в рассматриваемом нами пространстве, чем у остальных. Наряд уже почти ушел, а спящий спит мертвецким сном... Но вот спящий вдруг закашлялся во сне, приподнял голову, приоткрыл глаза, окинул окружающих взором и, к примеру, в пьяном бреду прошелся крепкими выражениями по окружающим людям,, собаке, автобусной остановке, строителям этой самой остановки, запаздывающему автобусу, его водителю... Это услышал удаляющийся наряд - и вернулся. Это вполне возможный вариант развития событий.
Это я к тому, что действующими, пожалуй, являются всех, кого мы видим - вне зависимости от их конкретных действий в данный момент.
что такое "Действие" ?
У меня есть пожелание - в своих ответах исходите из той ситуации, которая описана на данный момент. То есть не интересует, как вели себя люди за несколько часов до, и как будут вести себя позже - смотрите на ситуацию глазами свидетеля, будьте в ней.
что такое "Действие" ?
Не с первого раза дался урок :)
Возможно, одна из ключевых цитат - это: "Станиславский говорил, что надо действия персонажа сделать своими действиями, так как только тогда можно добиться искренности и правдивости. Надо поставить себя в положение действующего лица в предлагаемых автором обстоятельствах."
То есть чьи действия я смогу сделать своими действиями - тот персонаж для меня и будет действующим. Может быть они все действуют - но если я, как наблюдатель, не смогу этого увидеть - они так и останутся для меня непонятными, ничего не значащими лицами. Вероятно, действующим каждый наблюдаемый персонаж становится только тогда, когда он начинает действовать внутри нас. То есть для нас его жизнь становится действием, а не статичной картинкой. И не отстраненным действием, наблюдаемым со стороны, а вот тем живым, практически своим. Возможно, вот именно это и есть то действие, о котором говорил Станиславский и понимание которого нужно нам.
что такое "Действие" ?
Мне кажется, все действуют, кто больше физически, кто мысленно, - кроме спящего. Какие-то мысли, и у него во сне мелькают, но скорее не он их, а "они его думают", вряд ли можно активным действием назвать.
что такое "Действие" ?
Собака с костью и влюбленная парочка существуют "здесь и сейчас". Для них важен настоящий момент жизни, они его активно проживают. Парнишка и женщина с сумками маются в ожидании прихода автобуса, который должен случиться вот-вот, но настоящий момент в этом ожидании, возможно, проскакивает мимо. Исходя из этого, я бы сказала, что собака и влюбленные действуют, а парнишка и женщина с сумкой - нет.
Наряд милиции лениво сканирует пространство в ожидании конца дежурства. Наверное, не действует. Пьяница (если я правильно представляю себе процесс протекания сна у сильно напившегося человека) также не действует.
Подполковник, возможно, действует, если он увлечен чтением, но не действует, если он только, что называется, пялится в газету в ожидании того же автобуса.
С другой стороны, если ту же ситуацию будут воспроиводить актеры, то действовать будут уже все участники, потому что, например, для актеров, играющих женщину и мальчика, момент ожидания будет уже осознан.
что такое "Действие" ?
-парнишка 13 лет: не известно. Если он скачет воображая себя в составе первой конной, то действует. Но судя по тому, что он время от времени выглядывает на проезжую часть - он не сильно вовлечен в свои фантазии, значит - не действует.
-пьяный человек - не действует
-подполковник - не действует. чтение, мне кажется, пассивно.
-бездомная собака - не действует. Они, мне кажется, именно в такой позе и недействуют.
-влюбленная парочка - действует. Они в своем мире.
-женщина с сумками - действует. Она уже едет.
-милицейский наряд - действует. Они "в образе".
что такое "Действие" ?
Признаки действия проявляют: милицейский наряд, собака и влюблённая пара.
Исходя из цитаты: "Смотреть - занятие пассивное. Видеть - активное жизненное Действие".
что такое "Действие" ?
Как мне кажется, под действием следует понимать всякое влияние на характер атмосферы той или иной ситуации. В этом ключе каждый персонаж из нашей сценки - действует. Каждый по своему. Влюбленные вносят радость, гармонию, собака с милиционерами - тревожность, пьяный человек - дискомфорт, паренек - юношескую беспечность и тд. Скорее всего, уместно, даже, говорить о некой силе действия. К примеру, если собака начнет недовольно рычать, то таким, своим действием она изменит атмосферу ситуации значительно сильнее, нежели недовольная опозданием автобуса женщина.
что такое "Действие" ?
Не знаю! :shock: Но разобрала пока с позиции "испугался - побежал".
Может еще чего придумаю.
1. Мальчик - чувство (желание чтобы автобус приехал) рождает действие (выскакивание и попытки прищурившись разглядеть) - рождает чувство (нетерпение-разочарование) рождает действие (скакание на тротуаре)
2. Пьяный. Действие (лежание на скамейке) - чувства (нет)
3. Подполковник - сидит на скамейке, потому что устал от жары и потому что подполковник. Чувство (усталости и м.б. раздражения от пьяного рядом ) - действие (уйти в чтение газеты) - чувство (скука и духота) - действие (обмахивание газетой)
4.Собака. Бездомная, поэтому ее и тянет к людям, и в то же время она их боится. Чувство (голода) - действие (глодания кости). Чувство (страха) - действие (бросает недоверчивый взгляд).
5. Парочка. Чувство (влюбленности) - действие (оказание внимания друг другу)
6. Женщина с сумками. Чувство (недовольства) - действие (поглядывания на дорогу)
7. Милицейский наряд. Чувство (долга на работе) - действие (осматривание пьяного) - чувство (выполненного долга) - действие (уходят).
что такое "Действие" ?
По моему мнению , определить кто из перечисленных персонажей действует можно в зависимости от того, какая имеется цель.
Если цель - ожидание автобуса, то:
- Парнишка 13-ти лет - действует, т.е. выглядывает на проезжую часть высматривая автобус.
-Пьяный человек, спящий беспробудным сном на скамейке - не действует.
-На той же скамейке, но на другом краю - подполковник - не действует.
-Бездомная собака - не действует.
-Влюблённая парочка - не действует.
-Женщина с сумками - действует, время от времени поглядывает на дорогу - не появился ли автобус.
-Проходящий мимо милицейский наряд - не действует.
Соответственно, если цель преследуется другая, то персонаж действует.
Например, если у подполковника цель получить определенную информацию, то читая газету он действует.
Таким образом действие или бездействие можно определить по отношению к цели. Действие - это совершение каких-то усилий (умственных, физических и т.д.) для достижения выбранной цели.
что такое "Действие" ?
Пробую рассмотреть эту ситуацию как происходящую на сцене с позиции "насмотренного зрителя". Как если бы я вошел в зал только на этом моменте и пытаюсь уяснить происходящее.
Контекст задает автобусная остановка, а ситуация "ожидания автобуса" уточняет его, так что категории действия и бездействия должны определяться с учетом этих условий.
Первый человек, который действует в рамках этого сюжета, то есть находится в ситуации конфликта, это женщина, она осуществляет "делание ожидания", поглощена этим процессом полностью, предугадать ее дальнейшее поведение в рамках сюжета проще простого. Здесь помогает цитата из Станиславского, она уже кричит "Во-ва!" :) Она осуществляет западный принцип - ждет, когда обстоятельства позволят ей совершить нечто, войти в автобус.
Подполковник очевидно тяготеет к другому полюсу, он (возможно с некоторым усилием) осуществляет "неделание ожидания", хотя то, что он не полностью поглощен чтением говорит, что и он по большому счету действует в сюжете, его позиция сильнее, чем у женщины, но тоже уязвима.
Мальчик, хотя и тоже заинтересован в прибытии автобуса, периодически мигает в чистое бездействие, полностью поглощается игрой, он более "фоновый" персонаж, чем подполковник, в нем меньше напряжения, меньше предсказуемости. Хотя, конечно, и он в сюжете.
Эти три героя - потенциально выделяются как главные в сцене, хотя конечно, женщина сильно главнее остальных.
Влюбленные бездействуют, их внимание вынесено за рамки происходящего на остановке. Они вне конфликта и даже если представить, что пьеса, которую мы смотрим - гротесковая комедия, они - последние, кто станет швыряться тортами :)
Спящий на лавочке по той же причине находится вне конфликта, однако он более уязвим, чем парочка, хотя бы самим фактом своего нахождения в неподобающем месте в неподобающем виде. Но все-таки он - фоновый персонаж, в отношении ожидания - чистое неделание, как и наряд милиции, проходящий пассивно, не ввязывающийся ни в какой конфликт.
Собака... Она очевидно занята "деланием поедания кости", если считать ее особаченным разумным персонажем, то и ситуация на остановке ее интересует, ей будет лучше, если люди уйдут. Значит все-таки действует.
Хочу нарисовать схему, тут можно еще интересные астрологические параллели провести...
что такое "Действие" ?
Исходя из определения действия, как совокупности операций, подчиненных заранее определенной цели, сначала определяем виды целей всех перечисленных персонажей и соответствие действий определенной цели:
- для собаки целью является жизнь и выживание, поэтому животные всегда действуют;
- для всех находящихся на остановке, остановка является одним из условий достижения цели – доехать на транспорте до назначенного места, и, следовательно, пьяный человек, является единственным не действующим во время описанной ситуации;
- для проходящего мимо милицейского наряда целью является исполнение своих служебных обязанностей, поэтому они тоже действуют;
Вывод: действуют все, кроме пьяного человека, спящего на скамейке.
что такое "Действие" ?
каждая фигура действует, т.е.
живет в собственной атмосфере,
оказывает влияние на остальных
и получает влияния от каждого.
хотя у влюбленные могут так увлечся собой, что окажутся вне влияния остальных :D
что такое "Действие" ?
Долго думал :) Решил, что действие и взаимодействие - вещи близкие, но разные, поэтому взаимодействие учитывать не буду, и что если движения робота можно назвать действиями, то все фигуры этой сцены действуют, а если нет, то...
Мальчишка 13 лет - не действует. Он чего-то явно ждёт, но делать это неподвижно он не может, в нём много энергии, которую он и тратит, скача на тротуаре и выглядывая на проезжую часть. Однако эти его движение по сути бессмысленны, они ему нужны, чтобы как-то скрасить ожидания, и ни к чему не ведут.
Пьяный человек - не действует. Вчера напился, сёдня финский праздник похмеляйнен, а где похмелка - там вторая пьянка, и вот ходячий алкогольный фильтр на отдыхе готов.
Подполковник - не действует. Вряд ли он чего-то ждёт - просто вышел на людей посмотреть, воздухом подышать. Газета - какой-нибудь Асток-Пресс или что-то подобное из сплошной рекламы, поэтому читать неинтересно, вот и обмахивается иногда, из-за жары. Забивает оба канала поступления информации, чтобы не давать себе думать.
Бездомная собака - не действует. Грызёт кость - вкусно, хорошо. Рядом что-то движется - "вкусно, хорошо" могут отнять, приходится следить за движущимся. Сплошные инстинкты.
Влюблённая парочка - действует. Их силы направлены на созидание и изменение себя и друг друга через чувства.
Женщина с сумками - не действует. Недовольно поглядывает на дорогу - значит, винит в своём положении то, из-за чего она тут стоит. У неё всегда все во всём виноваты, у неё всегда всё случается.
Проходящий мимо милицейский наряд - не действует. Просто проходит мимо. Возможно, этот пьяный им давно знаком, и он каждую неделю спит на этой скамейке. А может быть, они по внешнему виду видят, что человек дышит, а значит, и беспокоиться о нём нечего. Или они понимают, что уж с этого ничего не вытрясти, не получить - вот были бы на машине, то отвезли бы в обезъянник для галочки, а так - только руки марать, лучше погулять спокойно.
А почему все решили, что они автобуса ждут? Может, это деревня, и автобусы тут два раза в неделю появляются - в пятницу вечером и в понедельник утром, а люди ждут автолавку или машину с молоком :)
Кстати, очень понравилась фраза Вячеслава Шевченко: задача не в том, чтобы перед судьбоносным действием привести себя самого в надлежащую форму, а в том, чтобы уловить момент, когда форму, удобную для свершения замысла, примет мир.
что такое "Действие" ?
обязательно ли действию иметь видимый смысл и видимый результат?
что такое "Действие" ?
Вопрос очень верный, я вообще более хочу этой темой побудить Вас задаться вопросами.
Я отвечу на него, но не сегодня :)
То есть я как раз хочу, чтобы, отвечая в данной теме, каждый проявил свои изначальные представления. Пока я ничего не дал из теории действия... Так - некоторые наброски цитаты.
Почти наощупь ответы даются. И поэтому - ещё сутки терпения.
Ещё немного цитат к теме обсуждени
Пока у нас набираются ответы по предложенным двум темам (примерно ещё день подождём), я добавлю немного цитат.
Я намеренно не даю определение того , что есть действие.
Этим мы займёмся чуть позже. Пока - в ваших ответах вы даёте свои трактовки.
Конечно, режиссура имеет вполне чёткий взгляд на то, что есть действие. И этот взгляд, кстати, очень эзотерически точен...
Но пока - ещё несколько цитат к теме.
Возможно, это даст повод для некоторых несколько скорректировать свои ответы.
И хотя, большая часть приводимых цитат относима именно к актёрской работе, она легко расширяется до искомых нами универсальных принципов.
“Когда эти физические действия ясно определяются, актеру останется только физически выполнять их. (Заметьте, я говорю – физически выполнять, а не пережить, потому что при правильном физическом действии переживание родится само собой. Если же идти обратным путем и начать думать о чувстве и выжимать его из себя, то сейчас же случится вывих от насилия, переживание превратится в актерское, а действие выродится в наигрыш.)”.
О простоте схемы физических действий, о способе фиксации найденных признаков.
“Такая партитура, или линия, по которой вам следует идти, должна быть проста. Этого мало, она должна удивлять вас своей простотой. Сложная психологическая линия со всеми тонкостями и нюансами вас только запутает. У меня есть эта простейшая линия физических и элементарно-психологических задач и действий. Для того чтобы не запугивать чувства, будем эту линию называть схемой физических задач и действий”.
(Станиславский)
Действие – основа всякого искусства.
“Каждое физическое действие должно быть активным действием, ведущим к достижению какой-либо цели, точно так же, как и каждая фраза, произнесенная на сцене. Станиславский часто приводил мудрое изречение: “Да не будет слово твое пусто и молчание твое бессловесно”.
(Топорков. Станиславский на репетиции. – С. 73.)
Линия физических действий – способ фиксации переживаний.
нужно всегда жить от своего собственного существа, а не от роли, взяв у последней лишь ее предлагаемые обстоятельства. Таким образом, задача сводится к следующему: пусть актер по чистой совести ответит мне, что он будет физически делать, то есть, как будет действовать (отнюдь не переживать. Сохрани Бог, думать в это время о чувстве) при данных обстоятельствах…
(Статьи, речи, беседы, письма. – С. 595.)
“Если вы даже сыграли сегодня хорошо роль, правильно ее пережили, и я скажу вам: “Запишите это, зафиксируйте”, – вы этого не сможете сделать, потому что чувство зафиксировать нельзя. Поэтому надо запретить говорить о чувстве. Но зафиксировать логику действий и их последовательность вы можете. Когда вы зафиксируете логику и последовательность действий, у вас явится и линия чувства, которую вы ищете”.
“В любом искусстве до очевидности ясны его элементы. <…> : главным элементом нашего искусства является действие, “действие подлинное, органическое, продуктивное и целесообразное”
"Объектом словесного воздействия является сознание человека. Отличительные особенности действия, совершаемого словом, с наибольшей ясностью и полнотой обнаруживаются в случаях словесного воздействия на сознание партнера с целью переделать, перестроить его сознание, приспособить его к интересам действующего.
Все люди, говоря о чем-нибудь между собой, "воздействуют" более или менее ярко и убедительно на сознание партнера картинами, которые по той или иной причине возникли и существуют в их сознании. ...действовать словами - это значит рисовать ими картину "не для слуха, а для глаза" партнера,… внедрять свои видения в сознание партнера. Чтобы действовать словами нужно, прежде всего, видеть, - отчетливо представлять себе то, о чем говоришь…" (Ершов)
что такое "Действие" ?
во! ведь все эти люди на остановке - случайная система. поэтому нет единой координаты (системы координат) по которой мы могли бы оценить эффективность их действия и даже само наличие такового :-)
условная объединяющая их вещь - остановка, следовательно, предполагается, что раз они на ней - значит - ждут автобуса. но это может быть вовсе не так. пьяный - вероятне всего - его не ждет. влюбленные - скорее наоборот, надеются, что он придет как можно позже :-)) собаке автобус вобще по барабану.
следовательно, внутри этой мизансцены=системы мы не можем определить, кто здесь действует. потому что нет критериев действия. а они могут быть всякими.
что такое "Действие" ?
Это одна из важнейших задач в этом упражнении - нащупать что же за система координат определяет действие.
что такое "Действие" ?
Мне кажется, что ключевое слово в понимании действия - "воля". Исходя из этого, действуют все, кроме спящего.
что такое "Действие" ?
Это одна из важнейших задач в этом упражнении - нащупать что же за система координат определяет действие.
нащупать? мне кажется, можно только произвольно принять ту или иную. нет? например, как один из вариантов - осознаное приближение результата. пусть результатом здесь (ну раз уж они на остановке вроде как чего-то ждут ;-) будет появление автобуса.
тогда действует прежде всего женщина с сумками - она своими магическими поглядываниями на дорогу зазывает автобус, приманивает его, угрожает ему суровыми взглядами, если он еще минут 10 не приедет, то... :-) также действует и полковник с газетой. он, правда, исповедует иную технику :-)) он считает, видимо, что чем меньше ты давишь на процесс, тем быстрее придет результат - то есть естественным образом. поэтому он и читает газету - чтобы не мешать автобусу ехать :-) но он тоже ждет автобуса. поэтому. гораздо менее проявлена сла действий влюбленных и мальчика. собака в даной системе координат не действует, потому что врд ли она знает, что вот через несколько минут должден прибыть автобус с номером 538 :-) и всю эту угрозу увезти :-)
что такое "Действие" ?
Или всё гораздо проще?
Цель - дождаться прибытия автобуса.
Кто на психофизическом уровне демонстрирует нам (зрителю) действия относительно достижения этой цели?
1. Женщина.
2. Мальчик.
3. Полковник.
Остальные хоть и соовершают определённые движения (или не совершают), но не в рамках предлагаемого сюжета (основной конфликт-то - желание сесть в автобус, а его, автобуса, нет).
что такое "Действие" ?
Вопрос очень верный, я вообще более хочу этой темой побудить Вас задаться вопросами.
Я отвечу на него, но не сегодня :)
То есть я как раз хочу, чтобы, отвечая в данной теме, каждый проявил свои изначальные представления. Пока я ничего не дал из теории действия... Так - некоторые наброски цитаты.
Почти наощупь ответы даются. И поэтому - ещё сутки терпения.
Действительно, надо бы опредилиться с терминами :0)
Мне кажется, что сам термин "действие" предполагает смысл и видимый...ну не результат, а хотя бы стремление к результату (цель).
что такое "Действие" ?
Может и правда, как уже верно заметили, система координат это автобус, который не появляется?
что такое "Действие" ?
И собака может ждать автобус - она тут постоянно пасётся, есть инстинкт приобретённый, что приедет новый автобус и привезёт новых косточек. И пьяный может ждать автобус - ездит к корешам каждые выходные, и организм моментально проснётся по тому же приобретённому инстинкту при звуке мотора. И милиционеры могут ждать автобус - им необходимо патрулировать же, не появились ли с новым автобусом новые возмутители спокойствия и уехали ли старые, или даже это последний автобус и последние пассажиры, и после его отъезда милиционеры смогут спокойно пойти спать в дежурку.
что такое "Действие" ?
Могут. :0)
Но действуют (как мы видим) - только трое. Пусть эти действия и не кажутся нам эффективными. Это если сюжет - ожидание.
Видимо - если бы эту сценку показали на торжественном собрании личного состава по случаю дня милиции - действовал бы именно милицейский патруль, а другие персонажи просто вопиющим образом выпадали бы из сюжета (режиссера бы наказали за разбазаривание зарплаты на статистов). :0)
- Они же у вас ничего не ДЕЛАЮТ!!! - кричал бы на него милицейский генерал ответственный за бюджет праздника, и был бы прав!
что такое "Действие" ?
А как же "свита играет короля"?
Толпа статистов тоже нуждается в режиссуре. Иначе они и останутся толпой статистов :)
что такое "Действие" ?
А как же "свита играет короля"?
Толпа статистов тоже нуждается в режиссуре. Иначе они и останутся толпой статистов :)
Для свиты достаточно бы было пьяного, собаки и двух симпатичных девушек-спортсменок-комсомолок сидяших на другом конце скамейки.
Тогда бы режиссёра только хвалили. Всё персонажи в сюжете. И действуют. :)
Хотя по собаке могли задать пару неприятных вопросов.
что такое "Действие" ?
Я увидел только двоих :)
что такое "Действие" ?
Могут. :0)
Но действуют (как мы видим) - только трое. Пусть эти действия и не кажутся нам эффективными. Это если сюжет - ожидание.
Вот и мне так кажется. Эффективность тоже есть, но у каждого своя. Женщина поглощена своей отдаленной целью, она пытается продавить помеху (отсутствие автобуса). Подполковник выжимает максимум комфорта из дискомфортной ситуации, он наиболее уравновешен из всей действующей троицы, важно, что это именно военный, их учат именно эффективному действию и "бездействию". Мальчику просто некуда девать свою энергию, он ее утилизирует простейшим образом - бессмысленно скачет, потому что иначе его разорвет :)
Астрологически, мне кажется, все три по разному подходят к марсианской проблеме, помехе в реализации желаемого. Но у женщины, вероятно, Марс воздушный (ментальное кипение, может быть в Близнецах), у военного - земляной (скорее всего в Тельце и с хорошим аспектом к Сатурну), а у мальчика - огненный (скорее всего в Овне).
Вот собака тут несколько отдельно, можно ее прописать под водным марсом (испытывает иррациональный страх за "свое", например Марс в Раке), но лучше наверное просто сказать, что она занимает по отношению к людям на остановке ту же позицию, что они сами - по отношению к автобусу, то есть действие есть, но уже какого-то другого порядка.
У остальных на остановке Марс выключен. Влюбленные - Венера, пьяный - Нептун (Луна включится, когда проснется), милиция - видимо Сатурн (стражи Порядка), но проявляют юпитерианское благодушие (осмотрев пьяного, включают его в сферу разрешенного и отправляются дальше патрулировать свои владения).
Извините, за последнюю спекуляцию, но в отсутствии знания о критерии действия хватаешься за ближаюшую точку опоры, а ближайшим оказалось астрологическое соответствие "Действие = Марс"
что такое "Действие" ?
Я увидел только двоих :)
А полковник только делает вид, что ждёт автобус?
На самом деле это кино про шпионов - и полковник дожен передать ЦРУ-шнику секретную плёнку в обмен на 100 000 баксов?
Тогда пьяный - это майор Пронин! :)
Да. Контекст важен.
что такое "Действие" ?
Я увидел только двоих :)
А полковник только делает вид, что ждёт автобус?
... skipped ...
Да. Контекст важен.
Да, контекст важен. Как я уже писал выше, почему вы вообще решили, что они все жду автобус? :) И даже если они ждут автобус, то почему все? Собака же не ждёт - она кость грызёт. И полковник не ждёт - в тени под козырьком присел газетой пообмахиваться, а то, гуляя под солнцем, перегрелся.
что такое "Действие" ?
Если действие - это нечто внешнее, физическое, за которым стоит нечто внутреннее, тогда действуют все, включая спящего и собаку. По крайней мере, если бы сценка происходила на сцене, актерам пришлось бы продумывать последовательность физических действий и для этих персонажей.
что такое "Действие" ?
Остальные хоть и соовершают определённые движения (или не совершают), но не в рамках предлагаемого сюжета (основной конфликт-то - желание сесть в автобус, а его, автобуса, нет).
Или можно так сказать: у каждого есть круг целей на какой-то небольшой промежуток времени, есть цели более глобальные – на долгую перспективу. А есть, возможно, некие общие для всех цели, самые главные. И каждый такой круг целей - первичные, цели на перспективу, сверхцели – являются отдельной системой координат. И каждый круг целей обуславливает психофизическое состояние каждого наблюдаемого героя. Все зависит от, так сказать, «степени погружения» наблюдателя в ситуацию.
На первом уровне это будет, например, ожидание автобуса большинством присутствующих на остановке (ждущая в нетерпении женщина. Она вся здесь и сейчас, она, кажется, полностью принадлежит этой сиюминутной цели – дождаться автобуса).
При более глубоком погружении – это, к примеру, цели на несколько лет (читающий газету полковник, который в данный момент, похоже, больше находится в чтении и анализе информации, чем в ожидании автобуса. К примеру, он хочет уйти в отставку и заняться финансами, и с этой целью изучает и анализирует политическую и экономическую ситуацию, строя в голове свои плану).
И сверхзадача может быть реализуема в данный момент на остановке. К примеру, эта сверхзадача – открыться миру, узнать его во всей его красе и широте. Сверхзадача – Любовь к миру. К ней близки влюбленные, которые уже открыли свои сердца друг для друга. Они находятся вне времени, вне ожидании автобуса, вне планов на жизнь. Они – воспринимают друг друга непосредственно, и поэтому готовы пойти дальше и воспринимать весь мир.
что такое "Действие" ?
Остальные хоть и соовершают определённые движения (или не совершают), но не в рамках предлагаемого сюжета (основной конфликт-то - желание сесть в автобус, а его, автобуса, нет).
Или можно так сказать: у каждого есть круг целей на какой-то небольшой промежуток времени, есть цели более глобальные – на долгую перспективу. А есть, возможно, некие общие для всех цели, самые главные. И каждый такой круг целей - первичные, цели на перспективу, сверхцели – являются отдельной системой координат. И каждый круг целей обуславливает психофизическое состояние каждого наблюдаемого героя. Все зависит от, так сказать, «степени погружения» наблюдателя в ситуацию.
На первом уровне это будет, например, ожидание автобуса большинством присутствующих на остановке (ждущая в нетерпении женщина. Она вся здесь и сейчас, она, кажется, полностью принадлежит этой сиюминутной цели – дождаться автобуса).
При более глубоком погружении – это, к примеру, цели на несколько лет (читающий газету полковник, который в данный момент, похоже, больше находится в чтении и анализе информации, чем в ожидании автобуса. К примеру, он хочет уйти в отставку и заняться финансами, и с этой целью изучает и анализирует политическую и экономическую ситуацию, строя в голове свои плану).
И сверхзадача может быть реализуема в данный момент на остановке. К примеру, эта сверхзадача – открыться миру, узнать его во всей его красе и широте. Сверхзадача – Любовь к миру. К ней близки влюбленные, которые уже открыли свои сердца друг для друга. Они находятся вне времени, вне ожидании автобуса, вне планов на жизнь. Они – воспринимают друг друга непосредственно, и поэтому готовы пойти дальше и воспринимать весь мир.
В принципе, расуждения верные, но - они шире примера. У нас одна маленькая мизансцена и мы её решаем исходя их той информации, которую она нам даёт.
Это как нагрузить сказку про Колобка цитатами из "Гамлета". Структура детской сказки на самом деле только пострадает от этой избыточности. И дети не поймут и у взрослых - случится понижение информативности восприятия по сравнению с шекспировским Гамлетом.
КОММЕНТАРИИ К ОТВЕТАМ В ТЕМЕ
Итак, постепенно у нас возникает некий поток суждений на тему "действие", так, что пришла пора внести некоторую ясность в этот несколько спонтанный процесс.
Вообще говоря, понимание того, что же такое "действие", что им не является, приходит не сразу. Для этого нужна практика, практика разборов различных ситуаций, схем, событийных последовательностей. Иначе говоря, тут нужен опыт разборов, множество примеров, поскольку просто однажды объяснить, так, чтобы раз навсегда запомнилось - не получалось никогда.
Даже у опытных "разбиральщиков" - у режиссёров, поставивших не один десяток спектаклей, точное определение действенных линий, их сопряжение в сюжете - могут возникать сложности в точной реконструкции той или иной схемы. Хотя, разумеется, простые ситуации не вызывают особых разночтений ни у кого.
Понятие "действие", как таковое пришло в режиссуру трудами Станиславского, а обрело некую законченную стройность в результате работы школы Товстоногова-Кацмана уже в 70 - 80 годы прошлого века. И есть некоторая ощутимая разница между работами основоположника и продолжателей. Если сквозь работы Станиславского сплошь и рядом просвечивают примеры и суждения, явно идущие из иных сфер бытия - К.С С. и йогов вспоминает и московских дворников с одинаковой лёгкостью, то, если взять для примера "Беседы с коллегами" Товстоногова, то книга покажется уже совершенно узкоспециальной - сидят режиссёры молодые вокруг мэтра Товстоногова и разбирают пьесы. И за границы собственно театральной среды разговор вроде бы и не выходит.
Хотя, конечно, на деле это и была живая передача, в эзотерическом смысле - посвящение в школу. Потому, что, как уже говорилось - книжку написать не достаточно. И мы постараемся постепенно наговорить примеров на все эти темы.
На это нужно время, однако, когда счёт разборов пойдёт на десятки, вы обязательно обнаружите, как эти схемы буквально проявляются вокруг вас. Такую "сидху" я гарантирую - тут нужно упорство в разбирании примеров, в обсуждении самых разных схем, и мы уже примерно через месяца полтора выйдем на устойчивый режим подобных разборов здесь, в нашей студии.
Пока же - нам предстоит договориться хотя бы о том, какие основные термины существуют и как они примерно связаны друг с другом. Потому, что нельзя затронуть один, не потянув сразу же за другой.
Итак, тот самый пример с людьми на остановке. Первая "ошибка", которую совершили многие, особенно те, кто начал обсуждение первыми - в том, что рассуждения о людях велись так, будто они существуют исключительно в своих индивидуальных мирах. Я взял слово "ошибка" в кавычки потому, что речь скорее идёт не об ошибке, а о попадании на определённый крючок, заложенный в том примере, который был вам предложен. Условно его можно назвать античной первоначальной театральные модели (к примеру, театра античности) строились на известном принципе триединства.
Единство места действия
Единство времени действия
И единство действия как такового.
Мы пока не будем проводить никаких смелых аналогий принципа триединства и принципа Троицы. Об этом - как-нибудь совсем потом. Пока же мы говорим о технической, так скажем стороне дела.
Предложенная вам в качестве первого пробного камня сцена на остановке как раз и подходит под эти основные требования античной режиссуры.
Мы пока даже не рассматривали никакой истории на остановке. У нас и нет такой задачи пока - придумать историю.
Просто посмотрели, как ведут себя люди в данное время, в данном месте.
Мы начинаем как греки, которые учились строить такие довольно простые модели, где некий сюжет развивается в такой замкнутой целостности. Так ведь проще смоделировать некий смысл. У них ещё нет ни переносов во времени, ни каких-то допущений "а если бы " и т.д. Это всё - потом.
Мы берём самую простую ситуацию, мизансцену, кирпичик всякой истории. Как постановка руки у музыканта, нам важна постановка взгляда.
Итак, первое, что нас волнует - это место действия. Важнейшее условие целостности модели. Потому, как если люди на разных материках - уже не построить такую простейшую схему. Уже придётся анализировать иные уровни их возможного взаимодействия - потому, что единой структуры "здесь" нет.
У нас же - есть. Это - автобусная остановка. Она задана.
Тут отчасти была права
условная объединяющая их вещь - остановка, следовательно, предполагается, что раз они на ней - значит - ждут автобуса. но это может быть вовсе не так. пьяный - вероятнее всего - его не ждет. влюбленные - скорее наоборот, надеются, что он придет как можно позже :-)) собаке автобус вообще по барабану.
следовательно, внутри этой мизансцены=системы мы не можем определить, кто здесь действует. потому что нет критериев действия. а они могут быть всякими.
Но на самом деле критерии есть и первый - это наше место действия - место действия - всегда значимо - для примера представьте, что эти же люди стоят в ожидании автобуса не на остановке, а на крыше горящего дома в ожидании вертолёта- спасателя. То есть наш выбор критериев далеко не произволен. Смените критерии места и времени - у вас развалится буквально любой сюжет.
Место действия задаёт, как мы видим огромный набор того, что мы называем предлагаемыми обстоятельствами.
Предлагаемые обстоятельства места действия.
Это первое, что нас будет интересовать для того, чтобы понять что-то о людях, которые в них вовлечены.
Вторая такая же группа - как вы наверняка догадались - предлагаемые обстоятельства времени действия. Добавьте к ситуации, что все эти люди на остановке в два часа ночи оказались - и картина меняется.
Итак, мы вышли на те обязательные условия объединения, которые мы должны учесть в начале анализа любой ситуации. Место и время действия. Казалось бы - совершенно очевидно
А. С. Пушкин писал: «Истина страстей, правдоподобие чувствований в предполагаемых обстоятельствах - вот чего требует наш ум от драматического писателя».
Эти слова Пушкина Станиславский положил в основу своей системы, изменив слово «предполагаемые» на «предлагаемые».
Но надо сказать, что это верно для анализа всякой модели - вовсе не обязательно сценической. К примеру, астрология - тому яркий пример. Дома натальной карты как раз и указывают нам на то, в каких предлагаемых обстоятельствах раскрывается принцип действия той или иной планеты. То есть опять все те же составляющие - время, место, действие.
Аналогичным образом проявит себя всякая сюжетная символическая система - расклады карт, руны - в общем- буквально всё. Везде мы должны выявлять наличие этих структур - предлагаемых обстоятельств. И как в астрологии мы не можем сказать, как именно проявит себя планета вне дома и знака, так и в режиссуре действия мы едва ли определим действие до той поры, пока предлагаемые обстоятельства не будут нами правильно поняты.
Разумеется, даже в самой простой пьеске, не говоря уж о жизни, мы бы выявили у каждого человека множество самых разных уникальных, свойственных только данному человеку обстоятельств. И даже в том эскизе ситуации, который был дан, личные обстоятельства читаются. Ровно в той мере, в какой надо для того, чтобы понять, кто тут действует, а кто - нет.
Вот смотрите: место действия - остановка. И люди, собирающиеся на остановке, как правило, делают это не случайно. Они там собираются, чтобы ехать. То есть это - мощное предлагаемое обстоятельство - оказаться на остановке. В режиссуре это обычно именуется ведущим предлагаемым обстоятельством. Понимание этого термина несколько сложнее, но пока остановимся на таком объяснении. И исходя из этого ведущего предлагаемого обстоятельсва проявляется и задача для большинства тех. кто там оказался - дождаться автобуса.
На этом этапе нашего разбирательства нас мало интересует то, какие способы, какие приспособления будут находить люди, чтобы выполнить эту свою задачу - дождаться автобуса. Кто-то охает, кто-то газету читает, кто-то развлекает себя игрой - факт тот, что женщина, военный и мальчик вполне осознают свою задачу - дождаться автобуса.
И они, так или иначе, действуют - т.е. совершают усилия, направленные на достижение цели. Вот это очень упрощённое, но вполне себе определение понятие действие - усилия, направленные к достижению цели.
Поэтому, если бы мы разбирали некий большой сюжет, историю, которая ещё не случилась на остановке, то чьи действия оказываются в согласовании с основными предлагаемыми обстоятельствами - т.е. с самой остановкой? Женщина, мальчик и военный. Их пребывание в этом месте действия их задача и то, как они себя ведут, складываются в единую историю.
Это основные действующие лица в пьесе, это же в реальности те люди, которые формируют сюжет на этой остановке. Они ждут автобуса.
И если никто не будет ждать автобуса, то сюжеты уже не будут строго привязаны к этому месту действия. Поэтому эти люди - главные в этой структуре.
Они, безусловно, действуют.
Далее, влюблённые. Там может быть множество деталей, которые нам не ведомы. Мы можем их придумывать...
Девушка уезжает домой, юноша хочет её задержать - один вариант, одни задачи у них. Девушка - дождаться автобуса, юноша - увести девушку.
Или....
Девушка хочет, чтобы юноша её оставил, он же хочет её отправить поскорее. И уже другие у них задачи и другое действие...
Там можно множество вариантов придумать, их истории будут зависеть от места действия, но будут отчасти автономны. Во всякой модели такая ситуация приводит к возникновению побочных сюжетных линий, сюжетов в сюжете и т.д. В целом такие истории корректируют течение основной истории, но оказываются зависимыми от давления места действия.
То есть модель "остановка" включает их в круг своих влияний.
Но сам факт, что влюбленные действуют - неоспорим - у них есть свои задачи, у них есть свои предлагаемые обстоятельства, которые включены в предлагаемые обстоятельства всей модели.
Аналогичным образом мы выносим суждение о милиции, только эти ребята - вне модели - они не ждут автобуса - это люди эпизода. Поэтому они не могут сюжетно соприкоснуться с теми, кто действует внутри структуры остановки.
Милиция как бы - внешние люди, у них свои предлагаемые обстоятельства. К примеру, их место действия не остановка, а микрорайон. Поэтому, хоть они и действуют, но действуют они вне той структуры, которую мы разбираем.
Как ни странно, но это более всего понятно на практике. Милиция не пристаёт к тем, кто ждёт автобуса. Она таковых как будто не замечает. Это в жизни весьма показательно - как только вы синхронны с предлагаемыми обстоятельствами места действия, вы практически недостижимы для внешнего мира.
Эти рассуждения, конечно, относимы более к тому, как действуют топологические модели. И об этом - потом мы тоже будем говорить. По - пока ясно, что у милиции есть свои задачи, и она действует согласно этим задачам. Мы пока не знаем, что у ней за задачи, у нашей милиции в примере. Это не важно. Она - действует.
И кого же милиционеры замечают? Спящего пьяного. Он - то ведь не ждёт автобуса. Он не в структуре остановки. Он не подвластен влиянию места действия.
И поэтому - он заметен для стражей.
Конечно, тут можно придумывать - приедет автобус - он проснётся и т.д. Но это не имеет отношения к фактам. Это уже додумывание того, о чём никто не знает. Сколько выпито, сколько ещё спать и т.д. Это не важно. Важно, что у спящего, как и у трупа нет и не может быть никакой задачи.
А потому, нет и действия никакого. Пьяный не действует. Труп не действует. Вещь не действует. Все это - сфера предлагаемых обстоятельств. Спящий алкаш - это такое же предлагаемое обстоятельство для людей на остановке, как вечер, лето и пустая дорога. Одно из обстоятельств.
Человек без сознания - вот ключевой момент - не может знать своей задачи, а потому не может действовать.
Когда этот классический вопрос о том, что такое действие и действует ли пьяный, задают студентам на первом курсе (а этот вопрос любят задавать группе), то возникает довольно пёстрая картина суждений, самых разных толкований - примерно, как то, что предложили вы. Но классический ответ режиссуры - действие - это осознанные усилия для реализации задачи, для достижения цели.
И тут режиссура совершенно синхронна со всей эзотерикой, о которой, чаще всего и не знает толком ничего. Действие - это атрибут сознания. Состояние сознание определяет действие.
Действия порождают события, успешность действия предопределяет ту или иную эмоциональную оценку, и только через определение, через правильное называние действия мы понимаем, что для человека будет являться событием, а что - не будет таковым.
К примеру, если на той же остановке появится бульдозер и быстро перекопает дорогу - это станет значимым событием для тех только, кто ждёт автобуса.
А для милиции, которая автобуса не ждёт - это событием не станет.
Постепенно получаемый навык в разграничении всей этой терминологии даёт умение работать с моделями самого разного уровня.
К примеру, клиент называет астрологу ряд событий в жизни, которые могут казаться важными. Но астролог может совершенно не обратить на оные внимания, поскольку они лежат вне того действия, все того событийного действенного ряда, который анализируется.
Так же это крайне важно при построении разного рода моделей подобия - к примеру, при приготовлении травяных настоев, в гомеопатической практике и т.д. Всякая магическая модель, которая строится на создании подобия, на самом деле предполагает не столько внешнюю похожесть, сколько синхронность по действию.
Так же строится работа с архетипами, различные действенные терапевтические практики, вроде театра доктора Морено и т.д. Мы это всё посмотрим потом подробно. Но пока важно усвоить, что такое действие вообще.
Уже буквально на завтра - послезавтра мы начнём разбираться над тем, чтобы понять, какое действие оказывается ведущим в сюжете, какое оказывается контрдействие и т.д.
Теперь встаёт вопрос о собаке. Действует ли она? Строго говоря - нет, собака не действует, потому, что не думает. Собака - это ещё одно предлагаемое обстоятельство.
Конечно, в сказочной модели мы можем наделить собаку человеческим качеством мышления. И сделать её действующей величиной. Это понятно. Но в нашей ситуации собака - предлагаемое обстоятельство, как вещь, как пьяный, как возможный дождь. Она не действует.
Теперь о том, какие суждения тех, что вы написали, следует так же оставить в качестве верных для понимания природы действия:
Первый человек, который действует в рамках этого сюжета, то есть находится в ситуации конфликта, это женщина, она осуществляет "делание ожидания", поглощена этим процессом полностью, предугадать ее дальнейшее поведение в рамках сюжета проще простого. Здесь помогает цитата из Станиславского, она уже кричит "Во-ва!" :) Она осуществляет западный принцип - ждет, когда обстоятельства позволят ей совершить нечто, войти в автобус.
Подполковник очевидно тяготеет к другому полюсу, он (возможно с некоторым усилием) осуществляет "неделание ожидания", хотя то, что он не полностью поглощен чтением говорит, что и он по большому счету действует в сюжете, его позиция сильнее, чем у женщины, но тоже уязвима.
Мальчик, хотя и тоже заинтересован в прибытии автобуса, периодически мигает в чистое бездействие, полностью поглощается игрой, он более "фоновый" персонаж, чем подполковник, в нем меньше напряжения, меньше предсказуемости. Хотя, конечно, и он в сюжете.
Эти три героя - потенциально выделяются как главные в сцене, хотя конечно, женщина сильно главнее остальных.
.
(правда дальше суждение было не совсем точным)
---------------------------------------------------
Примерно так по этому заданию.
Если есть вопросы -задавайте их.
что такое "Действие" ?
Сразу же прошу меня простить за корявость изложения (я явно не разбираюсь в предмете так хорошо, как мне бы того хотелось:), поэтому могу запутаться в элементарной для Вас терминологии). Попробую сформулировать свои затруднения.
Первый момент. Вы написали:
Меня в данной ситуации смущает момент осознанности ситуации. Возможно, у меня сохранились какие-то искаженные воспоминания о самой себе, проводившей долгие получасы на автобусных остановках, но главной проблемой, как мне помнится, было то, что время как-бы зависало, если хоть как-нибудь не получалось отвлечься от процесса ожидания (книга, плеер, размышления о чем-нибудь). То есть вот это самое прыганье с авоськами (в чистом виде) было абсолютным выпадением из пространства и времени. С другой стороны, если я ту же ситуацию буду рассматривать не саму по себе, а как сюжет для этюда, то актрисе надо прыганье с авоськами осознать как действие, - вот тогда оно, будучи осознанным, как мне кажется, и станет действием, разве не так?
Второй момент. Если мы разбираем не заранее заданный сюжет для этюда "на остановке", а выхваченный из реальности случайный эпизод - какова вероятность того, что установка на триединство (место-время-действие) не окажется обманкой? Допустим, на этой улице по нечетным числам автобус вообще не ходит, и все присутствующие на остановке люди в курсе этого, в отличие от нас (или в курсе все, кроме тетки, а мальчик, допустим, просто ждет подружку. А остановка - всего лишь место, удобное для встреч, потому как приметное, или скамеек других больше нет на всей улице, ну и т.д.) Насколько это собьет ход наших рассуждений в дальшейшем?
Третий момент, завязанный на задание в другой ветке, о различии между изображаемым и изображающем в искусстве. Если исходную, описанную Вами ситуацию на остановке, принять за изображаемое, а ее же после проведения анализа - за изображающее, то, при отсутствии каких бы то ни было прочих (внешних) различий между ними, не привнесет ли те самые существенные для искусства различия именно момент вычленения нами (в процессе анализа) мотивов и акцентов? Или, не является ли момент осознания "теткой с сумками" инертного процесса выглядывания на дорогу как активного действия вот этой самой разницей, которая превращает ее в участника действа, имеющего смысл?
Ну, и четвертое затруднение - собака. Да, она не мыслит, но она ведь предпринимает вполне осознанное усилие? А если требуется подойти к значению слова "осознанное" буквально (<"осознать", <"сознание"), тогда все возвращается к затруднению номер один:)
что такое "Действие" ?
На встречах на Бумажной вроде бы мы не раз проговаривали, что очень много людей живут неосознанно, как автоматы, и действуют часто как автоматы, также неосознанно. И мне кажется, что часть этих людей могла быть автоматична и действовать неосознанно. Так действовали они или нет, или для простоты примера мы этот нюанс пока брать в расчёт просто не будем?
Вобщем-то, и Naukratis этот вопрос тоже затронул :)
что такое "Действие" ?
Вобщем-то, и Naukratis этот вопрос тоже затронул :)
Скорее, те персонажи, которые не действуют - не осознают себя. Видимо, критерии осознанности - соответствие обстоятельствам места, времени и действия. Правда это будет означать, что осознанность - относительна, ведь обстоятельства применимы к конкретной ситуации.
что такое "Действие" ?
ого. Пока меня полторя дня (вынужденно) не было в сети - ответ постепенно выкристаллизовался и подтвердился. Значит, в этом конкретном примере действуют эти трое, которые непосредственно и активно "делают" эту сценку именно сценкой ожидания автобуса.
Как все просто. :oops: Здорово и ОЧЕНЬ интересно.
что такое "Действие" ?
Но ведь влюблённые-то действуют?
И кстати, о влюблённых - не могу согласиться, что они не действуют в ожидании автобуса. Просто на стадии ожидания у них есть чем активно заняться, в отличие от основной троицы. А если начинать предполагать про влюбленных, что
, тогда мы можем и придумывать, что пьяный специально лёг выспаться до автобуса, чтоб в него сесть нормально, например.
И снова насчет придумывания:
Так нечестно - почему мы тогда придумывали насчёт влюблённых? Тогда это тоже не имеет отношения к фактам. А факт - что они тоже на остановке, а значит, ждут автобуса. И пьяный - раз милиция прошла мимо, то можно решить, что они поняли, что он тоже ждёт автобуса. Иначе бы распинали для проверки документов.
Вобщем, в моей голове сложилась пока что такая картина - мы считаем, что здесь основных трое (мальчик-женщина-полковник) действующих по той причине, что их больше всех, совершающих одно действие (ничегонеделание) в ожидании одного события (приезд автобуса).
Или надо заниматься разграничением не терминологии даже, а понятий, входящих в термины.
Или я чего-то не знаю и не понимаю?
Re: КОММЕНТАРИИ К ОТВЕТАМ В ТЕМЕ
Ох...
...
... сам факт, что влюбленные действуют - неоспорим ...
...
Милиция ... действуют ...
...
Пьяный не действует. Труп не действует. Вещь не действует.
...
Теперь встаёт вопрос о собаке. Действует ли она? Строго говоря - нет, собака не действует, потому, что не думает.
Итак - в том или ином виде, сюжете, окружении действуют все, кроме пьяного и собаки.
Так мы, получается, разбирали не только, кто действует, но и многие сопутствующие понятия. Вот. Теперь мне как-то всё яснее :)
что такое "Действие" ?
В том-то и дело, что они действуют, преимущественно в контексте другой ситуации. Так же как и милиция, но в отличие от последних - обстоятельства их "другой ситуации" (о которой мы договорились не фантазировать) совпали с обстоятельствами ситуации "автобусная остановка". Их действие в пределах остановки - проекция какого-то "другого" действия.
Вообще, влюбленные - это тяжелый случай.
. Я думаю они действуют, потому что именно так Мастер определ ситуацию: "автобусная остановка". Если бы мы назвали это "Последние часы человечества" - действующими бы были все (ну разве что кроме собаки :? )
что такое "Действие" ?
В ситуации "дождаться автобуса" можно сказать что да, действуют только эти трое. Но, во-первых, вопрос звучал просто:
Явного указания на то, в контексте какой ситуации рассматривать действие, нет.
Ну и во-вторых, см. в предыдущем посте выдержки из ответа - действуют не только эти трое :)
что такое "Действие" ?
Ну в этом, типа, и был смысл урока.
Чтобы определить контекст ситуации применяем:
Единство места действия
Единство времени действия
И единство действия как такового
Получаем:
место действия ничего не решает. На остановке можно ждать, читать, играть, спать, грызть, патрулировать
время действия ничего не решает. О нем ничего не сказано.
единство действия. А вот это определяющий фактор. И тут получается, что Master of Sinanju прав:
Большинство персонажей ждет автобус, стало быть ситуацию надо рассматривать как "ожидание автобуса" и отсюда уже плясать: кто действует, а кто нет.
что такое "Действие" ?
"Летний вечер. На остановке - несколько фигур"
Остановка. Вечер.
Более чем точные предлагаемые обстоятельства.
Почти готовый сюжет.
что такое "Действие" ?
Если бы было "на остановке несколько фигур ждут автобуса", то тогда это были бы "более чем точные предлагаемые обстоятельства". А так - приходится учитывать некоторые вещи, которые "как правило". Но "как правило" не значит "всегда" - для меня это камень преткновения в данном примере. Мне не хватило в описании ситуации строчки типа "Скоро должен прийти автобус, но он опаздывает". Впрочем, в данном случае на определение действующих лиц это не повлияло - действуют всё равно все, кроме пьяного и собаки.
что такое "Действие" ?
"Летний вечер. На остановке - несколько фигур"
Остановка. Вечер.
Более чем точные предлагаемые обстоятельства.
Почти готовый сюжет.
На остановке вечером можно: ждать, читать, играть, спать, грызть, патрулировать. Также как утром и днем, весной и осенью. Время - не определяет ничего.
Была бы зима, ночь - другое дело. Тут можно только ждать автобус. Хотя , наверное, можно и грызть :)